Кто такие русские

Меня интересует ваше мнение кто такие русские, их происхождение как народа (если это народность). Есть мнение что понятие русского не существует, есть мнение что все произошли от славян. Где источник славянской цивилизации?

Игорь, просьба не ссылаться на другие форумы без моего согласия :)
Спасибо, Олегатор

Спасибо

У каждого народа, если он - народ, должен быть какой-то народообразующий фактор.
Вот у евреев - Тора. У арабов - ислам. А у русских?
Хочу предположить, что Евангелие, но что-то не чувствую этого.
Что вы думаете?

Лилах пишет:: У каждого народа, если он - народ, должен быть какой-то народообразующий фактор.
Вот у евреев - Тора. У арабов - ислам. А у русских?
Хочу предположить, что Евангелие, но что-то не чувствую этого.
Что вы думаете?

Русские православный народ..

Ты думаешь, что народообразующий фактор русских - православие?
И оно в основе сплоченности и единства нации?
Что нам будет доказательством этого?

Лилах пишет:: У каждого народа, если он - народ, должен быть какой-то народообразующий фактор.
Вот у евреев - Тора. У арабов - ислам. А у русских?
Хочу предположить, что Евангелие, но что-то не чувствую этого.
Что вы думаете?

У любого народа либо этноса всегда есть народообразующий фактор - и это фактор ЯЗЫК общения...

Более того скажу - это прекрасно понимают сегодняшние правители на Украине - и поэтому ,почти параноидально, придумывают "свой " язык... свою историю... и так далее...

Игорь пишет:: У любого народа либо этноса всегда есть народообразующий фактор - и это фактор ЯЗЫК общения...

Не доказывает.
Русский язык является средством общения для многих других наций, однако они себя не идентифицируют, как русские.
Язык - это это дополнительный фактор, часто вторичный, но не основной. ИМХО.

Вторым немаловажным народообразующим фактором является История народа (этноса)...
Если взглянуть на историю русского народа - то за последние 400 лет - она правилась основательно...
Если всерьез воспринять современные учебники по истории то оказывается это самый последний народ появившийся на мировой арене , и неизвестно как расплодившись создал Империю на 1/6 части суши...
Вам еще не смешно ? То что История народа является народообразующим фактором прекрасно понимают на Западе... и именно поэтому идут "информационные "атаки в этой сфере...

Другой пример - если "выбить" эту историческую "глыбу" в истории еврейского народа - что останется ? А кстати такие попытки тоже были и есть... и к сожалению, будут

Меня всегда поражали ляпы в истории - вот например из библии -
народ израиля 40 (?) лет ходил по пустыне... - покажите мне на карте такую пустыню...
или почему и каким образом "Чермное" море превратилось в "Красное" ?... Если бы было написано "Червоное" - было бы ясно...
Черемуха и Черемша - это отнюдь не красные ягодки... и потом - по тексту библии не раз встречается словой "красный" .."красное"?
У русских всегда было выражение "Чермная смерть"...

Игорь пишет:: оказывается это самый последний народ появившийся на мировой арене , и неизвестно как расплодившись создал Империю на 1/6 части суши...
Вам еще не смешно ? То что История народа является народообразующим фактором прекрасно понимают на Западе... и именно поэтому идут "информационные "атаки в этой сфере...

Я не о политике.
Вот ты и назвал сейчас сам тот народообразующий фактор, который сплотил русский народ и без которого народ превращается в аморфную и легкую добычу - экспансия.
Русский народ не плодился, он завоевывал и "землепроходил" все новые и новые земли... Вокруг этой идеи и объединялся.
Надо тебе сказать, что моя национальность как раз - русская, так написано в документах. Но поскольку я не знаю, вокруг чего мне объединиться и сплотиться с русскими, то я и не уверена в своем национальном самоощущении.

Игорь пишет:: Меня всегда поражали ляпы в истории - вот например из библии -
народ израиля 40 (?) лет ходил по пустыне... - покажите мне на карте такую пустыню...
или почему и каким образом "Чермное" море превратилось в "Красное" ?... Если бы было написано "Червоное" - было бы ясно...
Черемуха и Черемша - это отнюдь не красные ягодки... и потом - по тексту библии не раз встречается словой "красный" .."красное"?
У русских всегда было выражение "Чермная смерть"...

Сомнения очень распространенные. Но на мой взгляд, поверхностные. А в глубине - понимание, что язык Торы - это язык притчи со смысловым значением. Для чего водил по пустыне 40 лет (нигде ведь не сказано, что есть, мол, такая огромная пустыня и прямого пути там 40 лет или, скажем, заблудился)?
Я понимаю так, что для того, чтобы умер последний человек, который помнил вкус египетского плена и родился новый человек, который вошел бы в Землю Обетовнную свободным. Кстати, сам Моисей не вошел, он довел и умер "на пороге".
Перведами Библии, конечно, можно оперировать в доказательствах... Но я бы брала первоисточник - ТАНАХ. :)

Лилах пишет:: [Я не о политике.
Вот ты и назвал сейчас сам тот народообразующий фактор, который сплотил русский народ и без которого народ превращается в аморфную и легкую добычу - экспансия.
Русский народ не плодился, он завоевывал и "землепроходил" все новые и новые земли... Вокруг этой идеи и объединялся.
Надо тебе сказать, что моя национальность как раз - русская, так написано в документах. Но поскольку я не знаю, вокруг чего мне объединиться и сплотиться с русскими, то я и не уверена в своем национальном самоощущении.

Так и я не о политике... просто для кого то это стало как раз политикой по "уничтожению народобразующих факторов" без которых русскому будет "труба"...
Это мое мнение - я свою версию озвучил, и Петрович тоже прав - православие - это тоже относится к народообразующим факторам...
А если честно - особо никогда не задумывался над таким вопросом - вам спасибо за такой вопрос... созрею - обязательно выскажусь еще

Лилах пишет:: У каждого народа, если он - народ, должен быть какой-то народообразующий фактор.
Вот у евреев - Тора. У арабов - ислам. А у русских?
Хочу предположить, что Евангелие, но что-то не чувствую этого.
Что вы думаете?

Не согласен. Евреи как народ образовались гораздо раньше Торы. Арабы гораздо раньше возникновения Ислама.
Русские - это продукт миграций славянских племён

Лилах пишет:

Игорь пишет:: Меня всегда поражали ляпы в истории - вот например из библии -
народ израиля 40 (?) лет ходил по пустыне... - покажите мне на карте такую пустыню...
или почему и каким образом "Чермное" море превратилось в "Красное" ?... Если бы было написано "Червоное" - было бы ясно...
Черемуха и Черемша - это отнюдь не красные ягодки... и потом - по тексту библии не раз встречается словой "красный" .."красное"?
У русских всегда было выражение "Чермная смерть"...

Сомнения очень распространенные. Но на мой взгляд, поверхностные. А в глубине - понимание, что язык Торы - это язык притчи со смысловым значением. Для чего водил по пустыне 40 лет (нигде ведь не сказано, что есть, мол, такая огромная пустыня и прямого пути там 40 лет или, скажем, заблудился)?
Я понимаю так, что для того, чтобы умер последний человек, который помнил вкус египетского плена и родился новый человек, который вошел бы в Землю Обетовнную свободным. Кстати, сам Моисей не вошел, он довел и умер "на пороге".
Перведами Библии, конечно, можно оперировать в доказательствах... Но я бы брала первоисточник - ТАНАХ. :)

Пробовал найти в сети - ноль... кстати как и фотографии Иерусалима до 1948 года... а ведь техника к тому времени была на высоком уровне...

Игорь пишет:: Более того скажу - это прекрасно понимают сегодняшние правители на Украине - и поэтому ,почти параноидально, придумывают "свой " язык... свою историю... и так далее...

Игорь, украинский язык не произошёл от русского. О каком придумывание речь?

Игорь пишет:: Меня всегда поражали ляпы в истории - вот например из библии -
народ израиля 40 (?) лет ходил по пустыне... - покажите мне на карте такую пустыню...
или почему и каким образом "Чермное" море превратилось в "Красное" ?... Если бы было написано "Червоное" - было бы ясно...
Черемуха и Черемша - это отнюдь не красные ягодки... и потом - по тексту библии не раз встречается словой "красный" .."красное"?
У русских всегда было выражение "Чермная смерть"...

Нельзя воспринимать всё буквально написанное в Библии.
Единица измерения времени могла быть иной.
Б-г способен и не натакое. Можешь при Его желание 40 лет ходить по своей квартире и не найти выхода.
Но у меня другая точка зрения по поводу религиозных рассказов. Историю Моиссея можно увидеть в других, более ранних, сказаниях египетских.
А так же, история Христа повторяется десятки раз!
Но это другая тема, которую я хотел бы развить....

Понимаю - аллегория... но аллегория неудачная - 40 лет - это два поколения... а этого срока не достаточно для того чтобы забыть "вкус египетского плена"... да пяти поколений не достаточно ( 100 лет )...

Неплохо бы...
А насчет "чермного" моря ? У Геродота Египет - это территория нынешней Украины...

Игорь пишет:

Лилах пишет:

Игорь пишет:: Меня всегда поражали ляпы в истории - вот например из библии -
народ израиля 40 (?) лет ходил по пустыне... - покажите мне на карте такую пустыню...
или почему и каким образом "Чермное" море превратилось в "Красное" ?... Если бы было написано "Червоное" - было бы ясно...
Черемуха и Черемша - это отнюдь не красные ягодки... и потом - по тексту библии не раз встречается словой "красный" .."красное"?
У русских всегда было выражение "Чермная смерть"...

Сомнения очень распространенные. Но на мой взгляд, поверхностные. А в глубине - понимание, что язык Торы - это язык притчи со смысловым значением. Для чего водил по пустыне 40 лет (нигде ведь не сказано, что есть, мол, такая огромная пустыня и прямого пути там 40 лет или, скажем, заблудился)?
Я понимаю так, что для того, чтобы умер последний человек, который помнил вкус египетского плена и родился новый человек, который вошел бы в Землю Обетовнную свободным. Кстати, сам Моисей не вошел, он довел и умер "на пороге".
Перведами Библии, конечно, можно оперировать в доказательствах... Но я бы брала первоисточник - ТАНАХ. :)

Пробовал найти в сети - ноль... кстати как и фотографии Иерусалима до 1948 года... а ведь техника к тому времени была на высоком уровне...

Игорь, снова ты за своё :)
Я же тебе ещё тогда говорил, что есть фотографии Иерусалима и не мало.
Спецом для тебя пороюсь.
И допустим их нет. Это о чём говорит? О том, что этот город построили на скоряк в день образования?

Игорь пишет:: Понимаю - аллегория... но аллегория неудачная - 40 лет - это два поколения... а этого срока не достаточно для того чтобы забыть "вкус египетского плена"... да пяти поколений не достаточно ( 100 лет )...

Так для меня хождение по водам и превращение воды в вино куда более бред. Пардоньте :)

Игорь пишет:: Неплохо бы...
А насчет "чермного" моря ? У Геродота Египет - это территория нынешней Украины...

Поражают твои источники. :)
А именно в каком труде он пишет, что Египет находится именно на территории нынешней Украины?

Нет я не утверждаю что он построен именно в 1947 - 1948 годы...
Но фотографий найти не могу... мне Марусю вместе с ее домашним адресом и телефоном легче было найти... чем фотки Иерусалима