Ваххабиты -кто они?

Подсолнух пишет:

Лилах пишет:

Armgirl пишет:: а я раньше думала ,что вахабит, что террорист одно и тоже

А я и сейчас так думаю... Уж очень непримиримо-воинственное крыло ислама.

Несогласен

Ты с чем несогласен? И почему? Есть аргументы?
Это очень миролюбивое крыло?
Или вообще не крыло, а господствующая религия мира?
Уточни, плиз...

Лилах пишет:: Подсолнух, а тогда зачем человек живет?
Если у него все запрограммировано и разложено по полочкам?
Можно было и не родиться...
Или ты думаешь, что человек, как муравей, скажем, вовсе не должен думать, совершать открытия (запрограммированный ведь этого не сможет), пытаться понять смысл своей жизни и жизни человека вообще?
Тогда человек - просто как животное?

Я понимаю и согласен, у меня с Апрелем давний спор . Если освобождаешь кого то, то нужно понимать для чего, а не предоставлять людей самим себе, они не адаптируются потом. Так как то, от чего они уходят уже не приемлемо, а новое ещё не построено.

Лилах, это всё равно что оставить человека без зрения, понимаешь?

Подсолнух пишет:: Я понимаю и согласен, у меня с Апрелем давний спор . Если освобождаешь кого то, то нужно понимать для чего, а не предоставлять людей самим себе, они не адаптируются потом. Так как то, от чего они уходят уже не приемлемо, а новое ещё не построено.

Тора тоже объясняет и прекрасно находится там место и полочкам, и свободе человека выбрать полочку, и ответить за свой выбор.
Подтверждает это то, что люди, и ты в том числе, выбирают-таки же себе! :)
Я не хочу, чтобы кто-то за меня делал выбор. Я хочу выбрать сама и заплатить за свой выбор!
Иначе не вижу смысла в человеческой цивилизации и в жизни человека.
Не адаптируется, значит, у него другие дороги, его цель, видимо, - адаптация. У адаптироанных - другие цели.
Но ты думаешь по-другому, и я не вижу, о чем тут спорить, потому что это твой выбор: считать, как ты считаешь.
Потому что, если ты споришь, значит, ты еще не выбрал. Хочешь подтверждений и доказательств. :)

К сожалению, когда это некоторые реализуют, не так всё прекрасно

Вы конечно правы, мне нужны доказательства и не только, потому что я не знаю что дальше. Но уверен что куда-нибудь приду :)

Подсолнух пишет:: К сожалению, когда это некоторые реализуют, не так всё прекрасно

Вот я и говорю, что когда мы с тобой рассуждаем о религии, то все время скатываемся на аргументы, характеризующие не саму религию, а ее использователей. А это чревато попаданием в зависимость. И ты уже не личность, а винтик, которым каждый желающий распоряжается в своих интересах, используя инструментом религиозные догмы.

Жмурик пишет:: ты же модер Исламской ветки?
разьясни плиз.

Я как-то читал от них, но кроме угроз расправы над Схауатом ничего не помню :)

Armgirl пишет:: а я раньше думала ,что вахабит, что террорист одно и тоже

это как еврей и банкир - одно и то же :)

Подсолнух пишет:

Лилах пишет:

Апрель пишет:: когда я людей пытаюсь раскодировать, ну так немного подняться от стериотипов и в общении и в жизни (немного показать альтернативу в хорошем смысле) им это тоже не нравиться.... НЛП это зло, согласен, потому что мы достаточно свободны чтобы не манипулировать и имеем право выбирать

Апрель, это показано в Торе.

У вас в писании Ари лучше об этом сказано и книга «Багир» помню

Апрель, сколько можно говорить о том что стериотипы важны? Это ведь то что человек понимает когда видит, для человека мир знаком только если этот мир можно разложить по полочкам, книгам ячейкам, формам, схемам. Во все квадратики которые могут систематизировать его жизнь. Человек потерян, а програмирование позволяет адаптировать человека по запрограммированное традициями общество,
?что плохого?

Если правильно понял, то всех программируем под один шаблон? И что за "традиции общества"? Какого?
А если программисты под свою гребёнку запрограммируют?

Подсолнух пишет:

Лилах пишет:

Armgirl пишет:: а я раньше думала ,что вахабит, что террорист одно и тоже

А я и сейчас так думаю... Уж очень непримиримо-воинственное крыло ислама.

Несогласен

Соглаен с тем, что именно воинствоенные религиозные (не только исламские) ответвления будут непримеримы ко всем инакоооысслящим.......

Олегатор пишет:: Соглаен с тем, что именно воинствоенные религиозные (не только исламские) ответвления будут непримеримы ко всем инакоооысслящим.......

Дык... они потому и ответвляются, что непримиримы. То есть, по определению. Как бы они ни утверждали, что они миролюбивы.
То же самое и вообще с исламом и его джихадом. Религия молодая, особо нового сказать нечего, все уже до нее сказано, а самоутвердиться хочется...
Вот и джихад. Обрати неверного в ислам, грешника несчастного, а если не обратится, тогда уж убей. Для его же пользы.
Или я понимаю не так?

Лилах пишет:: Вот и джихад. Обрати неверного в ислам, грешника несчастного, а если не обратится, тогда уж убей. Для его же пользы.
Или я понимаю не так?

Лилах Вы неправильно трактуете для себя это понятие. Джихад, это духовная практика, это путь мусульманина.

Лилах пишет:

Подсолнух пишет:: К сожалению, когда это некоторые реализуют, не так всё прекрасно

Вот я и говорю, что когда мы с тобой рассуждаем о религии, то все время скатываемся на аргументы, характеризующие не саму религию, а ее использователей.

А кто о религии говорил? :)

Цитата :: Как бы они ни утверждали, что они миролюбивы.
То же самое и вообще с исламом и его джихадом. Религия молодая, особо нового сказать нечего, все уже до нее сказано, а самоутвердиться хочется...
Вот и джихад. Обрати неверного в ислам, грешника несчастного, а если не обратится, тогда уж убей. Для его же пользы.
Или я понимаю не так?

не такая уж и молодая религия Ислам.
Ислам такой же разный как христианство.
и проблема Исламского мира в его истории.
ведь были времена когда Исламский мир был центром цивилизации.
так что самоутверждаться религии с миллиардом(если не ошибаюсь) последователей не нужно.
от китая до атлантического океана.-мусульманский мир
Ваххабиты это уникум.
так в России называют моджахедов кавказа
уничтожают и ругают.
а с саудовской аравией дружат22546.gif
джихад это не посвящение неверного.
это усилие
над собой.быть мусульманином.
и джихадом можно назвать справедливую войну.
а не убийство неверного.

Проблема обывателя, что не знаком с религиями и делает умозаключения о высказываниях мракобесов и провакаторов. Кто из нас знает хорошо Ислам? А кто знаком в достаточной мере с Иудаизмом?

Олегатор пишет:: Проблема обывателя, что не знаком с религиями и делает умозаключения о высказываниях мракобесов и провакаторов.

+1000

Ну-ну...

Уважаемая Лилах.
Олег прав.
судить о религии и её последователях по отдельным личностям нельзя.
я понимаю ваш случай
жить в стране,где в любой момент на голову кассам какой нибудь свалится может.
но это ваши проблемы.
израильтян и палестинцев.
и желаю с ними разобраться.
на выгодных обоим народам условиях.

Жмурик пишет:: Уважаемая Лилах.
Олег прав.
судить о религии и её последователях по отдельным личностям нельзя.
я понимаю ваш случай
жить в стране,где в любой момент на голову кассам какой нибудь свалится может.
но это ваши проблемы.
израильтян и палестинцев.
и желаю с ними разобраться.
на выгодных обоим народам условиях.

увы, кошерный, не сужденно. Ислам арабского толка действительно не позволит нам сосуществовать, о чём прямо говорят все руководители БВ.
Да и Тегеран фарфаронит.
Арабы не смирятся не только с гегемонией иранцев, но и со существованием не мусульман.
Но тут проблема даже не в Исламе.
Не будет внешнего врага возьмутся за друг друга, как когда-то иудеи воевали против иудеев...

Жмурик пишет:: судить о религии и её последователях по отдельным личностям нельзя.

Согласна 100%.
Только это не про меня. Я сужу не по личностям, я их даже не хорошо знаю. Я интересуюсь именно религиями.
Ну и фактическое положение дел, конечно.
Кстати, мне бы так хотелось, чтобы кто-нибудь привел высказывания ислама, осуждающие практику террора, шахидства и т.п.
Ну хоть бы какие-нибудь мусульмане вслух осудили бы такие действия!

Олег но и ваши хороши.
сам суди палестинцам что достанется?
сами себе геморрой и создали.
ливанцев хорошо подогрели.
палестинские беженцы эту страну приговорят.
а насчёт арабского мира..
мусульманское единство-лабуда всё это.
даже среди арабов.
ведь могли палестину ещё в 48 создать.
так нет газу хозяева пирамид взяли.
запад берега иордания.
сами же своих в такое положение и поставили.
а арабы разные есть.
самых дерзких запад сломал.
остальные под пятой запада.
а иран допи...тся.

Жмурик пишет:: Олег но и ваши хороши.
сам суди палестинцам что достанется?
сами себе геморрой и создали.
ливанцев хорошо подогрели.
палестинские беженцы эту страну приговорят.
а насчёт арабского мира..
мусульманское единство-лабуда всё это.
даже среди арабов.
ведь могли палестину ещё в 48 создать.
так нет газу хозяева пирамид взяли.
запад берега иордания.
сами же своих в такое положение и поставили.
а арабы разные есть.
самых дерзких запад сломал.
остальные под пятой запада.
а иран допи...тся.

"хороши" все - это ясно, но не хочу развивать тут эту тему.
если интерисует, можно развить в другом топике :)

Цитата :: Кстати, мне бы так хотелось, чтобы кто-нибудь привел высказывания ислама, осуждающие практику террора, шахидства и т.п.
Ну хоть бы какие-нибудь мусульмане вслух осудили бы такие действия!

таких мусульман огромное количество.
от муфтиев до рядовых верующих.
я осуждаю.

Жмурик пишет:: таких мусульман огромное количество.
от муфтиев до рядовых верующих.

А где про это можно почитать?
Про тебя уже почитала. :)

по теме.
Ваххабиты-появились в конце 18-го века.
название от имени Мухаммеда ибн Абд аль-Ваххаба.
основано на идеях Салафитов.
восстановление чистоты изначального Ислама и единобожия
отвергают культ святых,паломничества к святым местам(кроме Мекки),отрицания суеверий(амулетов всяких)
требование аскетического образа жизни мусульман
если не прав поправьте