Религияи её влияние на науку

[quote="Олегатор"][quote="Михалыч"]

Олегатор пишет:

вы пытаетесь меня
В двадцатом веке(!!) певицу Гугуш в Иране запретили и она сбежала в
Европу. Весь неугодный кинематограф уничтожен, включая фильм Долгая
ночь. Под запретом всё, что неугодно аятолам.

А при чем тут шииты-рафидиты и ислам? Кстати, по иранским
телеканалам постоянно западные клипы крутят и клипы западные тоже.

[quote="Унгерат"][quote="Олегатор"]

Михалыч пишет:

Олегатор пишет:

вы пытаетесь меня
В двадцатом веке(!!) певицу Гугуш в Иране запретили и она сбежала в
Европу. Весь неугодный кинематограф уничтожен, включая фильм Долгая
ночь. Под запретом всё, что неугодно аятолам.

А при чем тут шииты-рафидиты и ислам? Кстати, по иранским
телеканалам постоянно западные клипы крутят и клипы западные тоже.

да хоть порно крутят
своих то дам они в мешки загнали
Ну так вы не ответили: разрешено ли вскрытие трупа в Исламе?

Олегатор пишет:

Ну так вы не ответили: разрешено ли вскрытие трупа в Исламе?

Разрешено.Труп вскрывают для того, чтобы установить причины смерти. Но
тянуть с этим неположено-человек должен быть похоронен до захода
солнца.

Олегатор пишет:

Михалыч пишет:

Олегатор пишет:

вы пытаетесь меня одним именем Авицены убедить в том, что и среди мусульман есть учёные с мировым именем?
Советую послушать речь одного арабского профессора. Он спросил по ТВ ведущего: назовите мне из 500 самых лучших универов мира хотя бы один арабский.
Таковых нет.
Жмур, вопрос: запрещает ли Ислам вскрытие трупа для каких либо целей?

Олегатор ... при чем современные университеты ???? разговор про вклад арабских ученых в науку и он как ты видишь громаден.... если ты читал внимательно то там не тока про Авицену ...вся алгебра ..медицина .... астрономия ..труды др. греков пришли в Европу от арабов ... ну щас арабский мир пребывает не в очень лицеприятном положении ... все течет ..все изменяется ....

Дима, у тя поразительно получается по путински слышать, но не слушать.
Я сказал, что арабы действительно внесли не малый вклад в науку, но только до исламского периода и в начале его расцвета.
Потом Ислам видоизменился и стал куда более нетерпим.
Возми даже музыку. В двадцатом веке(!!) певицу Гугуш в Иране запретили и она сбежала в Европу. Весь неугодный кинематограф уничтожен, включая фильм Долгая ночь. Под запретом всё, что неугодно аятолам.
А вскрытие? Какое нах лечение, если запрещено вскрытие?
Религия слишком сиьный опиум для людей. Они не готовы к нему. Крышу сносит....

Олегатор ..скажи мне пожалуста какая наука в ДОИСЛАМСКИЙ период у арабов?ты слышал про арабских ученых до 7-го века ншей эры???  ты читал внимательно то что я написал?????  ;)

Унгерат пишет:

Олегатор пишет:

Ну так вы не ответили: разрешено ли вскрытие трупа в Исламе?

Разрешено.Труп вскрывают для того, чтобы установить причины смерти. Но
тянуть с этим неположено-человек должен быть похоронен до захода
солнца.

etogo ne dostatochno dlya progressa v meditsine

Олегатор пишет:

etogo ne dostatochno dlya progressa v meditsine

Кто-нибудь на форуме желает, чтобы его тело после смерти послужило медицине?

Унгерат пишет:

Олегатор пишет:

etogo ne dostatochno dlya progressa v meditsine

Кто-нибудь на форуме желает, чтобы его тело после смерти послужило медицине?

я желаю, если это спасёт в будущем миллионы. это всего лишь мясо, которое захавают черви, и лучше пустить его в добро.

"Олегатор ..скажи мне пожалуста какая наука в ДОИСЛАМСКИЙ период у
арабов?ты слышал про арабских ученых до 7-го века ншей эры??? ты читал
внимательно то что я написал????? ;)"
Вся та же, что и во времена раннего Ислама.
Особенно много имён в 8 веке н.ш.Но тогда Ислам был терпимой религией. К евреям и вовсе относился с уважением, ибо приближёный Мухаммада был еврее.
Со временем люди исказили и Ислам так же, как они привыкли всё искажать на своём пути...
Костя изуродовал христианство, а последователи Мухаммада - Ислам.
Иудаизм тоже подвергся искажению, но в меньшей степени, так как евреи всегда записывали всё.
Если не считать реформистов и караимов, то иудаизм архаичен.

"Вся та же, что и во времена раннего Ислама."...................ну в общем я про это и говорил ... с 7 по 13-14 век ислам, переживал расцвет и помимо культуры там активно процветала наука, котороя по многим моментам дала начало совресенным европейским наукам и донесла до европейцев культуру древней Греции ... Европа в этоже время находилась в полной ж.пе и грязи ..что отмечали и византийцы и арабы называя европейцев не иначе как западные варвары..грязные и необразованные .... в 15-16 веке Европа стала резко расти и подниматься, и мир ислами наоборот стало затухать и деградировать .... и в культурном и в экономическом и политическом плане .......что касается остального ....сейчас некоторые арабские страды , типа ОАЭ находятся в шоколаде ..у них все хорошо .... и я думаю в юлижайшее время они смогут и университетами похвастаться и научными доостижениями (если не погрязнут в войнах за передел собственности между членами королевских фамилий) ...

Олегатор пишет:

Со временем люди исказили и Ислам так же, как они привыкли всё искажать на своём пути...

Насчет искажений в христианстве и иудаизме расуждать не берусь, хотя мог бы и порасуждать.
Что касается "искажений" в исламе...Есть Коран и есть Сунна,
которых придерживаются мусульмане-сунниты, а их в исламе подавляющее
большинство и никакой речи не может идти о том, что сунниты искажают
ислам. Ты
же
пишешь, что иудаизм архаичен, не считая "реформистов и караимов"-вот
так и тут-ислам архаичен, не считая тех, кто не сунниты.

Михалыч пишет:

в 15-16 веке Европа стала резко расти и подниматься, и
мир ислами наоборот стало затухать и деградировать .... и в культурном
и в экономическом и политическом плане .......ч

Обижаешь Михалыч, в 15-м веке турки-османы Константинополь
штурмом взяли, если не ошибаюсь, то было это в 1451-м году...Примерно
же в эти годы сыновья казанского хана Улу Мухамеда московского царя
Василия "Темного" в плен взяли, потом когда ему глаза выкололи и в
монастырь сослали, то вытащили его оттуда и снова царем Москвы
сделали...С Петром 1-м турки-османы весьма успешно воевали и
понепонятным причинам его сами же из окружения выпустили и не пленили...
В середине 18-го века мир ислама начал "затухать", но не как не
деградировать. "Халифат" сумел дожить аж до 20-го века-в начале 20-го
века Халифат пал, в лице Османской империи. А сам "упадок" и
"деградация" исламского мира продлился не более чем 40-50 лет.
А в наши дни мы на пороге мусульманского "ренесанса", и вовсе не
обязательно связывать его с арабами-без разницы кто будет в
авангарде-малазийцы с индонезийцами, или тюрки.

Михалыч пишет:

мир ислами наоборот стало затухать и деградировать .... ...

В 1986-м году создана Академия Наук Исламского мира(ИАН),
международная неправительственная организация, объединяющая исламскую
научную интеллигенцию 57-ми стран-членов Организации исламской
конференции(ОИК). Россия в этой организации представлена 4-мя
учеными:Саламбек Хаджиев(Чечня),Ахмет Мазгаров(Татарстан),Михаил
Залиханов и Азрет Беккиев(Кабардино-Балкария). Вице-президентом
Академии Наук Исламского мира является президент АН Республики
Татарстан Ахмет Мазгаров.
Ахмет Мазгаров был избран вице-президентом (ИАН) на генеральной ассамблее членов ИАН, которая проходила год назад в Казани.
p/s К чему я это пишу? Сам факт того, что исламский мир
проявляет интерес к ученым из России, являющихся "этническими"
мусульманами, а также проводит свои ассамблеи посреди России
говорит о том, что слухи о "затухании и деградации" сильно
преувеличены.

Унгерат пишет:

Олегатор пишет:

Со временем люди исказили и Ислам так же, как они привыкли всё искажать на своём пути...

Насчет искажений в христианстве и иудаизме расуждать не берусь, хотя мог бы и порасуждать.
Что касается "искажений" в исламе...Есть Коран и есть Сунна,
которых придерживаются мусульмане-сунниты, а их в исламе подавляющее
большинство и никакой речи не может идти о том, что сунниты искажают
ислам. Ты
же
пишешь, что иудаизм архаичен, не считая "реформистов и караимов"-вот
так и тут-ислам архаичен, не считая тех, кто не сунниты.

вообще, глупо утверждать, что религии не претерпели изминений
на протяжении стольких веков безусловно были искажения
кто-то записал криво, кто-то намерено криванул

Унгерат ..ну я может некорректно выразился, но имел ввиду что в гонке между цивилизациями арабский мир сильно отстал от европейского католического, хотя еще со времен царской России тот же Казанский универскитет  трационно считался одним из лучшиз университетов страны ... 

Михалыч пишет:

Унгерат ..ну я может некорректно выразился, но имел
ввиду что в гонке между цивилизациями арабский мир сильно отстал от
европейского католического, хотя еще со времен царской России тот же
Казанский универскитет трационно считался одним из лучшиз университетов
страны ...

О достижениях арабских ученых в 20-м веке сказать ничего не могу,
не припомню. А вот, что касается моих соплеменников, то они в 20-м веке
были не глупее представителей западных наций. Взять хотя бы одного
Роальда Зиннуровича Сагдеева, который с 1973 по 1988 года рулил
институтом космических исследований АН СССР.

Унгерат пишет:

Михалыч пишет:

Унгерат ..ну я может некорректно выразился, но имел
ввиду что в гонке между цивилизациями арабский мир сильно отстал от
европейского католического, хотя еще со времен царской России тот же
Казанский универскитет трационно считался одним из лучшиз университетов
страны ...

О достижениях арабских ученых в 20-м веке сказать ничего не могу,
не припомню. А вот, что касается моих соплеменников, то они в 20-м веке
были не глупее представителей западных наций. Взять хотя бы одного
Роальда Зиннуровича Сагдеева, который с 1973 по 1988 года рулил
институтом космических исследований АН СССР.

Татары при совке были такими же мусульманами как Троцкий и Каменев иудеями

Олегатор пишет:

Татары при совке были такими же мусульманами как Троцкий и Каменев иудеями

Сильно преувеличено.

Унгерат пишет:

Олегатор пишет:

Татары при совке были такими же мусульманами как Троцкий и Каменев иудеями

Сильно преувеличено.

утрирую, но по сути даже на Кавказе вспоминали про Аллаха крайне редко.

Олегатор пишет:

Сильно преувеличено.

утрирую, но по сути даже на Кавказе вспоминали про Аллаха крайне редко.[/quote]
Олегатор, а при чем тут Кавказ? Это понятное дело, что я за
своих буду говорить(по определению), однако посмотри сколько лет назад
кавказцы ислам приняли и сколько лет назад татары(казанские) (922 год).
Как бы плохо не обстояли у нас дела при совке,однако до совка мы уже
1000 лет были мусульманами и за 70 лет то, что въелось в нас за тысячу
лет не вытравить.Однако люди в этот период рождались и
умирали-новорожденным продолжали делать суннат(обрезание), никах
проводили(свадьбы),продолжали хоронить по мусульмански, скотину
продолжали резать по-мусульмански.
Два примечательных момента..В 1988-м году отмечали 1000-тие
принятия ислама моими предками(непонятно откуда такая дата, по логике
должен быть 1922 год, ну да ладно), в республику приехала японская
делегация мусульман-японцев, там их сейчас более 100 тысяч человек. Так
вот, эти японцы потомки тех японцев, которых до войны обратил в ислам
татарин Габдельрашит Ибрагимов.
Во время второй инагурации президентом Татарстана Шаймиева, к нам
приезжал президент Адыгеи(в том числе) и вручил ему в качестве подарка
Коран, который был напечатан когда-то в Казани, сказав, что
этот Коран ему передали адыги-косовцы,покинувшие в свое
время свою Родину......................
p/s Какими бы мы ни были, мы до сих пор самый северный в мире мусульманский народ и этого у нас не отнять.

возможно
что-то мы уткнулись именно в Ислам
давай трезво...
есть религия
возможно изначально несущая благо и прогресс обществу
что мы видим сейчас?
только религиозные войны и всяческие запреты мешающие науке

"Однако люди в этот период рождались и
умирали-новорожденным продолжали делать суннат(обрезание), никах
проводили(свадьбы),продолжали хоронить по мусульмански, скотину
продолжали резать по-мусульмански." ..продолжали и щас продолжают ..причем что в общем радует особо это не выпячивая ... а воспринимая это как само собой разумеющееся ..... кстати ..быв. сослуживец у меня ..татарин ..в свое время был у него на свадьбе ... очень отличается от русской ...и еще один момент ... особо не выпячивается религиозность, хотя парень в мечеть ходит ...праздники все празднуют ..меня угощал .... и еще сказал что в Москве татары и кавказцы ходят в разные мечети .... ..................................................... а что касается религии..то это всегда было, что когда религия пыталась вмешиваться в светскую жизнь общества это было явным тормозом общественного развития ..это было и в христианских странах ....и в мусульманских ....... кесарю кесарево .... иначе когда светскаяч и духовная сфера смешаваются  никогда ничего хорошего не получается тем более религия всегда по своей природе консервативна ...

вот что я вам процитирую
взято из книг мудрости

Христианство и наука


Наука- это система знаний, вскрывающая закономерности в развитии природы и
общества и способы воздействия на окружающий мир; навыки знаний, получаемые
человеком в результате обучения или жизненного опыта; урок, назидание и нечто
поучительное.


"Никто да не пренебрегает юностью твоею; но будь образцом для верных в
слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте.
Доколе не приду,
занимайся чтением, наставлением, учением. " (1 Тим.4:13)


Христианская религия не против научного образования. Не христианство
враждебно науке, а недостаток знаний в человеке; и наоборот, не наука враждебна
христианству, а тот же недостаток знаний.

Презирать науку- значит не трудиться над возделыванием винограда, а желать
наслаждаться плодами его.(К. Александрийский)

Назначение науки- открывать то, что дал нам Бог,понимать Божие творение и
этим служить на пользу человеку. (Вильфонг)

Наука не отменяет религию. Наоборот, точное понимание науки дает свободу
для религии. (Атриум)

Наука это путь для вопросов о Божьем творении. Наука приближает нас к более
ясным понятиям о том, как Бог творил Вселенную и продолжает творить сегодня.
(Фирн)


Из ВЗ Даниил 1:3-4

Цитата :

И сказал царь Асфеназу, начальнику евнухов своих, чтобы он из сынов
Израилевых, из рода царского и княжеского, привел отроков, у которых нет
никакого телесного недостатка, красивых видом, и понятливых для всякой науки, и
разумеющих науки, и смышленых и годных служить в чертогах царских, и чтобы
научил их книгам и языку Халдейскому.

Поскольку христианство имеет корни Иудаизма то эти цитаты можно отнести , я
считаю, и к иудаизму. Так что с нами все в порядке.

В моём понимании религия и наука-несовместимы.Ну разве что когда слышу
"профессор теологии"...коробит.Наука это поиск,анализ,это сумма знаний твоих предшественников и т.д. и т.п.Как говорится в поговорке:
" Нельзя запрячь в одну упряжку осла и трепетную лань.."
Это сугубо моё мнение,которое может не совпадать с вашим..