Грузия и Россия: кто на кого напал?

Михалыч пишет:

Олегатор пишет:

Михалыч пишет:

кароче ..молодое поколение оказалось более здравомыслящим и сдержанным чем старое совковое ...

ne.. prosto Kandilaki i Gurskaya zavisyat ot Rossii, a Kikabidze uje zarabotal sebe avtoritet.

Кикабидзе себе не авторитет а бабла себе достаточно заработал ..причем в той же России .. теперь можно и в патриотизм поиграть ... в 90-е годы что то Кикабидзе особо не стремился выглядеть патротом ... Кроме того , на руках грузин кровь российских солдат ..а такие вещи наша история учит что прощать нельзя ... считайте что это была фатальная офибка для грузинской государственности ...

Mihalich, ti menya ubivaesh
a na rukah rossiyskih soldat krovi net? tolko jizneniy balzam?

..... и высказывания Кикабидзе на тему осетин, он ни СЛОВА не говорил  про нападение  на Грузию а наоборот, мол осетин конечно жалко, но типа , что поделаешь - войны без жертв не бывает ...

Олегатор .. хм ..на руках наших солдат еще и реки крови немецких солдат .. просто пойми правильно ..наша история нас учит что государство которое посмело напасть на Россиию ..на российских солдат .. даже независимо от причин такого нападения должно  быть уничтожено или по крайней мере понести такой ущерб чтоб охоту отбить навсегда ... это не призыв к войне, это реальная жизнь ... Грузия по любому стремится к новой войне .. 

Михалыч пишет:

Олегатор .. хм ..на руках наших солдат еще и реки крови немецких солдат .. просто пойми правильно ..наша история нас учит что государство которое посмело напасть на Россиию ..на российских солдат .. даже независимо от причин такого нападения должно быть уничтожено или по крайней мере понести такой ущерб чтоб охоту отбить навсегда ... это не призыв к войне, это реальная жизнь ... Грузия по любому стремится к новой войне ..

nikomu ne veryu... tebe veryu..
a mne skazali, chto Rossiya atakovala Gruziyu mirno i drujno spyashuyu. Tolko Saaka smotrel bezobidno serial "Rabinya Izaura" i mechtal o fazende...

[quote="Михалыч"

Цитата :

Олегатор .. хм ..на руках наших солдат еще и реки крови немецких солдат ..

...Прошедших войной почти всю западную Россию. Разницу улавливаешь?

Цитата :

просто пойми правильно ..наша история нас учит что государство которое посмело напасть на Россиию ..на российских солдат .. даже независимо от причин такого нападения должно быть уничтожено или по крайней мере понести такой ущерб чтоб охоту отбить навсегда ... это не призыв к войне, это реальная жизнь ...

Почемуже Афган не стёрт с лица земли? Ошибка?

Цитата :

Грузия по любому стремится к новой войне ..

К войне за что?

черт, вы и здесь устроили 8 августа, как армяне и азербайджанцы :)

Герыч "Почемуже Афган не стёрт с лица земли? Ошибка?"Моджахеды  в Афгане стали нашими лучшими друзьями ...А как Грузия планирует решать вопросы с возвращением Абхазии и Ю.Осетии???? 

Михалыч пишет:

Герыч "Почемуже Афган не стёрт с лица земли? Ошибка?"Моджахеды в Афгане стали нашими лучшими друзьями ...А как Грузия планирует решать вопросы с возвращением Абхазии и Ю.Осетии????

Стали друзьями после чего?... Может вы там тоже "миротворчеством" занялись и они (в отличии от Грузин) подружились с вами за это?

Kasa пишет:

черт, вы и здесь устроили 8 августа, как армяне и азербайджанцы :)

Во первых, я хоть и старый, но не чёрт...
А михалыч вааще белый и пушистый. вот.

Вот это тема!!!
Блин!
Таким макаром через полгода
грузины орать начнут что в августе 2008г
их армия гнала Русских до самой Москвы

Михалыч пишет:

"Почемуже Афган не стёрт с лица земли? Ошибка?"Моджахеды в Афгане стали нашими лучшими друзьями

как это почему не стёрт.союз нехило там горные кишлаки посносил
поинтересуйся.
было бы такое сопротивление в городах,снесли бы всё нах.
насчёт друзей Михалыч.
эти друзья возьмут тебя в заложники с распростёртыми обьятиями.когда власть дружит с ними это одно

GericH пишет:

Михалыч пишет:

Герыч "Почемуже Афган не стёрт с лица земли? Ошибка?"Моджахеды в Афгане стали нашими лучшими друзьями ...А как Грузия планирует решать вопросы с возвращением Абхазии и Ю.Осетии????

Стали друзьями после чего?... Может вы там тоже "миротворчеством" занялись и они (в отличии от Грузин) подружились с вами за это?

Ахмад Шах Массуд скончался на борту российского вертолета по пути в российский военный госпиталь ...конфликт в Таджикистане также замяли при непосредственном участии Сев. альянса..

Михалыч пишет:

GericH пишет:

Михалыч пишет:

Герыч "Почемуже Афган не стёрт с лица земли? Ошибка?"Моджахеды в Афгане стали нашими лучшими друзьями ...А как Грузия планирует решать вопросы с возвращением Абхазии и Ю.Осетии????

Стали друзьями после чего?... Может вы там тоже "миротворчеством" занялись и они (в отличии от Грузин) подружились с вами за это?

Ахмад Шах Массуд скончался на борту российского вертолета по пути в российский военный госпиталь ...конфликт в Таджикистане также замяли при непосредственном участии Сев. альянса..

дык талибы пёрли на север афгана
вот и зашевелились альянсовцы.так до этого ОТО они и поддерживали в таджикистане.
а россиия тогда нехило помогла пандшерскому льву.особенно в аккурат когда американцы в афган зашли,и им по зарез нужно было наступление с севера.

Ну вот мы и подружились на почве совместных интересов ... 

T80rus пишет:

Вот это тема!!!
Блин!
Таким макаром через полгода
грузины орать начнут что в августе 2008г
их армия гнала Русских до самой Москвы

Танкист, Успокойся. Красня армия всех сильней!

п.с. Эт каким таким макаром?... Мож поделишся разоблачениями?

Михалыч пишет:

GericH пишет:

Михалыч пишет:

Герыч "Почемуже Афган не стёрт с лица земли? Ошибка?"Моджахеды в Афгане стали нашими лучшими друзьями ...А как Грузия планирует решать вопросы с возвращением Абхазии и Ю.Осетии????

Стали друзьями после чего?... Может вы там тоже "миротворчеством" занялись и они (в отличии от Грузин) подружились с вами за это?

Ахмад Шах Массуд скончался на борту российского вертолета по пути в российский военный госпиталь ...конфликт в Таджикистане также замяли при непосредственном участии Сев. альянса..

Михалыч, до того момента, как последний Советский солдат покинул Афган, мы для них были заклятым врагом. А уже после, стали просто соседом. Вот и вся арифметика.

Герыч .. ну что касается Афгана того же ... не все так однозначна ... например один из руководителей Северного  альянса Рашид Дустум вообще был генералом у Наджибуллы ..и когда запахло жаренным со своими отрядами переметнулся к моджахедам ... тот же режим Наджибуллы продержался почти 2 года после ухода Советских войск ... т.е. для кого то мы были заклятыми врагами, а для кого то союзниками ... 

Михалыч пишет:

Герыч .. ну что касается Афгана того же ... не все так однозначна ... например один из руководителей Северного альянса Рашид Дустум вообще был генералом у Наджибуллы ..и когда запахло жаренным со своими отрядами переметнулся к моджахедам ... тот же режим Наджибуллы продержался почти 2 года после ухода Советских войск ... т.е. для кого то мы были заклятыми врагами, а для кого то союзниками ...

А ты вспомни, кто создал режим Наджибулы... то и есть Кармаля?
Кому Амин доверил охрану своего замка? И кто в итоге подставил Амина?
Михалыч, время проходит и рано или поздно все тайны и секреты раскрываются...
То чего мы с тобой сегодня не знаем, завтра может стать сенсацией.
Так было всегда.

кто создал ??? сам Афганистан ...а СССР поддержал их ...(сравни какая судьба постигла марионеточный режим во Вьетнами ...он рушился одновременно с выводом американских войск...)...что касается российско-грузинского конфликта ..... Саака с самого прихода хотел решить проблему Ю.Осетии и Абхазии силой ... наращивал армию ... обучал ее .... соответственно Абхазия и Осетия шли на активное сближение с Россией ...Россия также шла им навстречу (учитывая антироссийскую риторику Сааки) ... и также готовилась к войне (видя милитаризацию Грузии) .............. с приходом Саакаи переговорные процесс вобще встал ..если до 2004 года удалось добиться возвращения беженцев в Гальский район , то после этого, учитывая воинственность грузинского руководства процесс совсем застопорился .......... в Ю.Осетии к 2004 году таже были тишина и спокойствие ...осетины подзабыли события 1992 года и в принципе готовы были остаться в составе Грузии на принципе определенной автономии и при предоставлении определенных гарантий не повторения событий 90-х годов ............................ после того как пришел Саака весь процесс встал и превроатился в обыкновенные угрозы и поигрывание мускулами ......... если бы Мишика ваш вместо того чтоб армию нарщивать и патриотические речи произносить излучал бы дружелюбие в сторону Ю.Осетии и Абхазии то уже щас бы стоял бы вопрос об условиях федеративных отношений и не более того .......... хотя я так понимаю что большинство в Грзии хотело реванша  за прошлые обиды .................................................... А Россия ...Россия ничего в принципе не преиобрела ...... вместо 500 солдат в зоне конфликта 3 000 человек и большой геморрой с Европой .... так что уж кому а России эта война меньше всего нужна была ................... тем более Абхазия и Ю.осетия что до войны, что после так или иначе все равно находились под политическим контролем Москвы и кардинально ничего не изменилось ............................................

Михалыч, при чём тут Саака? Разве при Сааке Россия ввела визовый режим с Грузией? Или это был жест доброй воли?
Который раз повторяю вопрос; чдо должен был сделать Миша, чтобы завоевать симпатию Абхазии и ЮО, если их (как ты говоришь) всё-равно контролировала Россия?
Саака, со своей стороны даже устроил "тотальную проверку" в Панкисском ущелье... и что?... и ничего. В ответ, лишь запрет на ввоз в Россию самого покупаемого продукта из Грузии...
Ты же читал на Интеркаве цитату от Гурама;

Цитата :

Никакого ответа не было. Кто-то однажды сказал, неформально: вы откажитесь от НАТО, а мы посмотрим

Так вот, политика России всё это время и была в подобном стиле.
Насчёт того, что Россия ничего не приобрела - лукавишь Михалыч. Это пока (и то токмо по официальным данным) там 3000 солдат. А со временем перспективы... на тО они и называются перспективами...

Герыччто должен быть сделать Миша чтоб завоевать симпатии Абхазии и Ю.Осетии ..переговоры вести ... пытаться найти компромиссы .. всячески показывать свое миролюбие, типа "ребята ..вы нас не бойтесь ..давайте дружить..мы теперь другие" ..процесс хоть как то но шел ... беженцы в Абхазию стали возвращаться ...осетины также были готовы были идти на уступки ..а после прихода Сааки все встало ..... а вместо этого  Грузия наоборот стала говорить языком угроз и усиливать армию.... все сразу вспомнили 92-й год ..войны ..национализм ...и слабое желание дружить с Грузией у абхазов и осетин пропало  совсем ...................................................................................................... тотальную проверку в панкисси Саака устроил не из за жеста доброй воли а из за того что Россия сама была готова устроить эту проверку наплевав на всех и вся ..... кроме того усчитывая тот факт что Грузия стала вести явно антироссийскую политику с задержанием военных ...захватом грузовиков и прочее, то Россия соответственно стала активней дружить с абхазами и осетинами..глупо было отказываться от их дружбы ............................................................крометого Россия в самом деле ничего не приобрела ... 3000 человек ... какие переспективы???? там больше и не надо и главное нет смысла ....  

GericH пишет:

Ты же читал на Интеркаве цитату от Гурама;

Цитата :

Никакого ответа не было. Кто-то однажды сказал, неформально: вы откажитесь от НАТО, а мы посмотрим

Так вот, политика России всё это время и была в подобном стиле.
..

Дело в том что МИД РФ не принимает решение, это такая особенность структуры внешней политики России.... Те дипломаты которые выходят на переговоры, как правило исполнители
Аналитика и центр принятия решений в СВР, а не в МИД
потому те кто выходит на переговоры, как правило не могут отвечать ни за историю вопроса, ни за его решение
Это надо иметь ввиду при начале процесса
впрочем убивает так же и то что "А Медведев что хочет?" - да ничего, он вообще не принимает решений.... смещение центра в сторону спец служб не скоро закончиться (Путин как пришёл к власти и это стало началом "Андроповских решений" и ведь совершенно иное мировозрение и совершенно другие критерии)

Апрель..слушай ...я конечно все понимаю..кровавая гэбня и все такое прочее ... но про СВР ты загнул ..... ты бы еще про Госнаркоконтроль написал бы ... а если серьезно ...МИД решения не принимает .. и не принимал .. он отвечает за реализацию внешней политики озвученную руководством ... 

Михалыч пишет:

Апрель..слушай ...я конечно все понимаю..кровавая гэбня и все такое прочее ... но про СВР ты загнул ..... ты бы еще про Госнаркоконтроль написал бы ... а если серьезно ...МИД решения не принимает .. и не принимал .. он отвечает за реализацию внешней политики озвученную руководством ...

руководство даёт решение,
тактику прорабатывает СВР (декомпозиция целей)

Апрель ..а почему СВР а не Госнаркоконтроль??? или ГРУ??? или ФСО???? ...............про СВР занимается сбором и анализом информации ................. причем помимо них этим занимается МИД ...ГРУ .... ряд других ведомств ... особенностью СВР является то что она занимается негласным собором информации в т.ч конфиденциальной