Карабахский вопрос

Президент Армении считает, что пришло время ускорить переговорный процесс по Карабаху

15:06 | 24/ 04/ 2009

ЕРЕВАН, 24 апреля. /Новости-Армения/. Президент Армении Серж Саргсян считает, что пришло время ускорить переговорный процесс по Карабаху и идти к решениям, заявил президент Армении в интервью телеканалу Russia Today.

«Как известно, проблемой Нагорного Карабаха занимается Минская группа ОБСЕ, ее сопредседатели - Соединенные Штаты, Россия и Франция. С момента своего вступления в должность я имел три встречи с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, и думаю, этот один год - достаточное время, чтобы мы смогли понять друг друга, уточнить позиции каждого из нас и составить мнение», - сказал Саргсян.
По его словам, стержневой проблемой является право народа Нагорного Карабаха на самоопределение, и если этот вопрос решится, то все остальные вопросы с легкостью можно будет решить.
«Я рад, что в последнее время руководство Азербайджана начало говорить об урегулировании проблемы в соответствии со всеми международными принципами. На днях президент Азербайджана, встречаясь с президентом России, встречаясь с российскими средствами массовой информации подтвердил, что да, эта проблема должна решаться созвучно всем принципам международного права», - сказал президент Армении.
При этом он напомнил, что руководство Азербайджана на протяжении долгих лет говорило, что проблема НК может быть решена либо военным путем, либо только в рамках территориальной целостности.
«И я, во многих обстоятельствах, начинаю думать о существовании не только двойных, но и тройных стандартов. Сорок из 192 стран-членов ООН стали членами этой Организации в течение последних двадцати лет. Как можно в таких обстоятельствах говорить о нерушимости границ? Конечно, я сторонник, и не могу им не быть, принципа территориальной целостности государств, но мы никогда и не имели территориальных претензий к Азербайджану: здесь проблема просто искажается, и проблема самоопределения Нагорного Карабаха представляется как территориальное требование, предъявляемое Арменией к Азербайджану, что, конечно, не так», - сказал он.
Нагорный Карабах был включен в состав Азербайджана решением Коммунистической партии Советского Союза, и, даже при этом обстоятельстве, в Конституции Советского Союза было четко зафиксировано понятие, что Нагорный Карабах является Автономной Областью, национально-государственным образованием, и Нагорный Карабах вышел из состава Советского Союза и Азербайджана в соответствии с законодательством СССР. И когда азербайджанцы сегодня говорят об "оккупации", они, мягко говоря, забывают, как развивались события. Параллельно с Азербайджаном, в 1991 году Нагорно-Карабахская Республика обрела независимость, затем Азербайджан предпринял агрессию и в результате военных действий имеем то, что сегодня имеем.
Глава армянского государства согласился, что сегодня силы самообороны Нагорного Карабаха контролируют также территории, которые прежде не были в составе Нагорно-Карабахской Автономной Области.
«Но мы должны помнить, что эти территории народ Нагорного Карабаха называет зоной безопасности, и если после заключения перемирия прошло 15 лет, это не означает, что причинно-следственная связь нарушена: с этих территорий каждый день тысячи снарядов взбрасывались на мирные населенные пункты Нагорного Карабаха. Так что же, сейчас обвиним народ Нагорного Карабаха, армянский народ, в том, что они смогли тяжелой ценой, ценой собственной крови отстоять свое право на жизнь, и это назовем результатом оккупации?! Так не правильно!», - заметил Саргсян.
Он повторил, что президент Азербайджана на днях, говоря о принципах международного права, сказал также о том, что проблема Нагорного Карабаха должна решаться в соответствии с основополагающими принципами международного права, резолюциями ООН и ОБСЕ.
«Несомненно, так и должно быть. Как мы все знаем, на последнем саммите министров иностранных дел ОБСЕ, который состоялся в конце прошлого года в Хельсинки, в качестве принципов решения проблемы были выделены три принципа: территориальной целостности, право самоопределения и неприменения силы. И те принципы, которые сегодня являются основой для переговоров и предложены нам со стороны Минской группы, сопредседателей Минской группы, исходят именно из этих трех принципов», - сказал Саргсян.
В этой связи президент отметил, что стороны достаточно продвинулись вперед, и здесь тоже есть возможность существенно изменить ситуацию.
http://newsarmenia.ru/arm1/20090424/42063925.html

Цитата :

Глава армянского государства согласился, что сегодня силы самообороны Нагорного Карабаха контролируют также территории, которые прежде не были в составе Нагорно-Карабахской Автономной Области.
«Но мы должны помнить, что эти территории народ Нагорного Карабаха называет зоной безопасности, и если после заключения перемирия прошло 15 лет, это не означает, что причинно-следственная связь нарушена: с этих территорий каждый день тысячи снарядов взбрасывались на мирные населенные пункты Нагорного Карабаха. Так что же, сейчас обвиним народ Нагорного Карабаха, армянский народ, в том, что они смогли тяжелой ценой, ценой собственной крови отстоять свое право на жизнь, и это назовем результатом оккупации?! Так не правильно!», - заметил Саргсян.

а чё намана.
допустим завтра начинается новая война,освобождаются оккупированные территории,баку берёт под контроль есчо там зангезур с иджеваном,бердом,и спокойно заявляет..........это не оккупация.с этих территорий то есть с иджевана и т.д. наши земли снарядами поливали,а мы же жить хотим.

Ну так для начала,надо чтобы вас снарядами закидывали....а то если опять начнёте,то картина выйдет,что снова армия АР армян бомбардирует....вот тгда и до куры всё потеряете)))

так это он на будущее..........

Жмурик пишет:

Цитата :

Глава армянского государства согласился, что сегодня силы самообороны Нагорного Карабаха контролируют также территории, которые прежде не были в составе Нагорно-Карабахской Автономной Области.
«Но мы должны помнить, что эти территории народ Нагорного Карабаха называет зоной безопасности, и если после заключения перемирия прошло 15 лет, это не означает, что причинно-следственная связь нарушена: с этих территорий каждый день тысячи снарядов взбрасывались на мирные населенные пункты Нагорного Карабаха. Так что же, сейчас обвиним народ Нагорного Карабаха, армянский народ, в том, что они смогли тяжелой ценой, ценой собственной крови отстоять свое право на жизнь, и это назовем результатом оккупации?! Так не правильно!», - заметил Саргсян.

а чё намана.
допустим завтра начинается новая война,освобождаются оккупированные территории,баку берёт под контроль есчо там зангезур с иджеваном,бердом,и спокойно заявляет..........это не оккупация.с этих территорий то есть с иджевана и т.д. наши земли снарядами поливали,а мы же жить хотим.

А идиотизм этих заявлений даже не в этом...
Если это "зона безопасности" то на хрена, спрашивается,
вопреки четырём резолюциям ООН осуществлять ползучее
заселение этих территорий гражданским населением?
И что в таком случае может помешать "взбрасывать" тысячи
снарядов уже на головы этого населения? Осознанная
провокация и сознательная жертва жизнями людей,
создавая из этого пушечного мяса живой щит?
Скорее всего... Других вариантов ответа просто нет...

Карабахская «шестерка» блефует. Или как «экс-глава минооброны НКР» Самвел Бабаян пытается вернуть все

19:55 07-05-2009 [url="http://www.vesti.az/news.php?id=4827http://www.vesti.az/news.php?id=4827"]http://www.vesti.az/news.php?id=4827[/url[/url]]

«Бывший министр обороны НКР», основатель партии «Дашинк» (Союз) Самвел Бабаян, который проживает в Армении, заявил сегодня на пресс-конференции, что «раньше Карабах был стороной переговоров и серьезным фактором в регионе, сегодня же это не так», передает Vesti.Az со ссылкой на tert.am. [url="http://tert.am/ru/news/2009/05/07/artsakh/http://tert.am/ru/news/2009/05/07/artsakh/"]http://tert.am/ru/news/2009/05/07/artsakh/[/url[/url]]

На вопросы журналистов, может ли причиной этому быть бывший президент Армении Роберт Кочарян, Бабаян ответил: «Я повторяю, у нас не было проблем с Кочаряном. Если вспомним 1999-ый год, то увидим, что у Кочаряна положение было хуже моего. Он тогда ничего не мог сделать».
После того как журналисты вновь обратились к этому вопросу, Бабаян заявил: «Вы хотите, чтобы я назвал имена? Найдите состав совета безопасности от 15 декабря 1999 года. Тогда все, и представители сегодняшней оппозиции и другие, в один голос потребовали у Кочаряна уволить меня с поста, чтобы почувствовать себя у власти, а сейчас на улице кричат, чего-то требуют. Имен не назову, 15 должностных лиц, сами найдите список, а о положении Кочаряна в 1999 году вы и сами знаете».
Напомним, что в 1999 году в армянском парламенте были расстреляны представители высшего руководства Армении.

Слова «экс-министра обороны НКР» конечно же, свидетельствуют о том, что в Армении, накануне выборов мэра Еревана (пост, который считается трамплином для занятия первого кресла страны), разворачивается новая волна политической борьбы. В данном случае, интересно выход в свет именно самого Самвела Бабаяна – одного из ведущих представителей карабахского клана, забравшегося на политический Олимп на гребне карабахской волны. Кого же имел в виду, говоря Самвел Бабаян, о составе Совбеза Армении от 15 декабря 1999 года?
Для ответа на этот вопрос, достаточно обратиться в недалекую историю волнений среди политического истеблишмента Армении.

Напомним, что 27 октября 1999 года спикер Карен Демирчан и премьер-министр Вазген Саркисян были убиты в здании парламента напавшими на В.Саркисяна террористами во главе с Наири Унаняном. Вместе с ними погибли также оба вице-спикера парламента Рубен Мироян и Юрий Бахчян, депутаты Арменак Арменакян и Микаэл Котанян, а также «бывший премьер-министр НКР», «министр» по оперативным вопросам Л.Петросян (еще один депутат, Генрих Абрамян, скончался во время террористической акции от сердечного приступа).
Новым председателем НС 2 ноября был избран выдвинутый фракцией "Единство" Армен Хачатрян (НПА), новым премьер-министром Р.Кочарян по предложению лидера фракции "Единство" А.Маргаряна, назначил Арама Саркисяна (РПА; младший брат погибшего Вазгена).

Этот теракт, инициированный по мнению экспертов, самим же Робертом Кочаряном, окончательно утвердил в Армении верховенство представителей карабахского клана. Была уничтожена верхушка политической элиты, которые не только имели отличные от карабахцев видение будущего с Азербайджаном, но и не переваривали служение под началом кадров азербайджанского комсомола.
В ответ на теракт, ереванцы предприняли еще один шаг для ослабления шайки Кочаряна.
Под давлением военных во главе с министром обороны Вагаршаком Арутюняном президенту пришлось отправить в отставку руководителей спецслужб (в том числе Сержа Саргсяна) и генеральной прокуратуры. Однако Кочаряну удалось уберечь своего земляка и С.Саргсян был назначен руководителем аппарата президента и секретарем Совета безопасности. Обратите внимание, тем составом Совбеза Армении, которых Самвел Бабаян обвиняет в предательстве национальных интересов, руководил именно нынешний президент Армении. Тогда, как и многие представители «НКР», Самвел Бабаян оказывал всяческую помощь своим землякам, дабы полноценно владеть в Нагорном Карабахе всем.

То есть, сегодняшние слова Бабаяна, доказывают, что теракт являлся дело рук именно «карабахских ястребов».
После того как «карабахцы» разобрались с Ереваном, пришел черед внутренней грызни в самом Карабахе. На этот Самвелу Бабаяну предстояла борьба с гражданским «руководством НКР» Аркадием Гукасяном, который, кстати, заручился поддержкой земляков в столице. В конце декабря, 1999 года, Гукасян уволил ряд военных – «староверцев», в том числе и «командующего армии обороны НКР» Самвела Бабаяна.
Бабаян, конечно же, не мог не оставить сей шаг без ответа и организовал неудачное покушение на Аркадия Гукасяна. Бывший военный понимал, что больше он карабахскому клану не нужен, но все таки, ему не хотелось потерять все награбленное у азербайджанцев имущество.


КАРАБАХСКИЙ «ПАТРИОТ»

В своей книге «Черный Сад» английский автор Томас де Вал, дает полную картину личности Самвела Бабаяна и только после прочитанного, понимаешь, что вся борьба лидеров сепаратистов преследовала иную, от патриотических намерений, цель – разбогатеть.
…В клетке в два ряда сидели под охраной молодые люди, а поодаль - Самвел Бабаян, невысокий мужчина с тонкими усиками и непроницаемым лицом. Бывшего командира вооруженных формирований карабахских армян судили за попытку убийства и государственную измену.

Падение Бабаяна с высот власти было стремительным. Когда через пять лет после подписания соглашения 1994 года о перемирии с Азербайджаном его провозгласили национальным героем, ему не было и тридцати. Занимая одновременно посты министра обороны и главнокомандующего в непризнанной «Нагорно-Карабахской республике», Бабаян был фактически хозяином оккупированных азербайджанских земель.
Позднее, в конце 1999 года между ним и другими членами руководства развернулась острая борьба за власть, и его сместили со всех постов. Три месяца спустя, в марте 2000 года, когда избранный руководитель области Аркадий Гукасян возвращался ночью домой, его автомобиль в центре Ханкенди был обстрелян двумя неизвестными. Гукасян был ранен в ноги, его водитель и охранник также получили ранения. Бабаяна и его людей арестовали и предъявили им обвинение в заговоре с целью убийства Гукасяна и захвата власти.
…За стенами зала суда выяснялись все новые факты о Бабаяне. Перечень имущества, принадлежавшего ему и его семье и конфискованного во время ареста, включал восемь иностранных автомашин, в том числе "Мерседес", БМВ и "Лендровер"; две фермы, два дома, пять квартир, ювелирные украшения на сумму около сорока тысяч долларов и шестьдесят тысяч долларов наличными. По мировым стандартам, это, может, и нельзя назвать несметными богатствами, но по меркам Нагорного Карабаха Бабаян был сказочно богат.
Бабаян и его семья сделали хороший бизнес и во время, и после войны. Во время войны богатство текло с оккупированных территорий, откуда вывозилось и продавалось все, что там было, - главным образом в Иран. Мародеры не упускали ничего, будь то металлолом, заводское оборудование, медная проволока или потолочные перекрытия.
В мирное время Бабаян и его семья использовали экономическую изоляцию Нагорного Карабаха в своих интересах. Он основал компанию "Юпитер", которую зарегистрировал на имя жены, и, получив монополию на импорт сигарет и горючего, зарабатывал огромные деньги. Но дело не ограничивалось экономикой: "Нельзя было открыть киоск или работать школьным учителем без разрешения Бабаяна", - возмущался один из местных жителей. Все политические соперники были нейтрализованы.
Всякий, кто оказывался на пути Бабаяна, рисковал оказаться в шушинской тюрьме и потом выкупать самого себя за огромную взятку. От одного отца семейства потребовали привести к Бабаяну любую из его дочерей-подростков. Он запретил дочкам выходить из дома, а сам бросился собирать выкуп в пять тысяч долларов.
Эта часть биографии Бабаяна была самой отвратительной, но также и наиболее трудно доказуемой, потому что ни одна девушка в Ханкенди не стала бы открыто рассказывать о пристрастии Бабаяна к изнасилованию. Молодые женщины боялись выходить на улицу по вечерам, потому что Бабаян со своими друзьями, на манер Лаврентия Берии, медленно разъезжали по улицам в поисках "добычи". Некоторые родители отсылали своих дочерей в Ереван, чтобы избавить их от похотливого взгляда Бабаяна.
Однако он также хотел заключить договор с Азербайджаном. Возможно именно потому, что в течение нескольких лет он отвечал за слабую и изолированную экономику Нагорного Карабаха, Бабаян понимал, что экономическое развитие региона возможно только на пути торговли с восточным соседом: "Мы очень заинтересованы в азербайджанском рынке". Он добавил, что как человек, который отвоевал у противника территорию на полях сражений, мог бы первым отказаться от этих завоеваний за столом переговоров. Потом Бабаян неожиданно, но явно с желанием увидеть мою реакцию, бросил сенсационную фразу: "Ильхам Алиев хочет встретиться со мной в Париже. Но я пока еще не сказал "да".
Бабаян так и не смог встретиться с Ильхамом Алиевым - если, конечно, предложение о такой встрече было реальностью, а не фантазией. Три недели спустя Бабаяна арестовали, а в феврале 2001 года он был приговорен к 14 годам тюрьмы за организацию покушения на Гукасяна…

Сейчас Самвел Бабаян ищет пути политической реабилитации – напоминает своим бывшим соратникам, что он может рассказать многое, в том числе и о теракте в парламенте. Он для многоразового пользования, вновь предлагает себя нынешним властям, которым, кстати, выгодно с ним работать. Саргсян может дать ему небольшую должность, скажем ранга «главного участкового в Степанакерте» и за это «герой Карабаха» Бабаян с легкостью может перенаправить свои слова в адрес противников нынешней власти – сторонников Левона Тер-Петросяна.
М.Меджидли . Vesti.az

Marina пишет:

Президент Армении считает, что пришло время ускорить переговорный процесс по Карабаху

Не надо ни чего ускорять и ничего обсуждать. Все оставить так как
есть.На дворе 2009-й год. Времени для переговоров и для измнинения
ситуации было достаточно и оно ушло.

И что предлогаете ? ?

да мне кажется все будет приблизительно так-договорчятся Россия ..Турция..Азербайджан..Армения о каком -нибудь отложенном статусе НКР....... установят переходный период для возвращения азербайджанских беженцев... будут наблюдатели от Туркции и России ...НКР оставит окупированные районы Азербайджана...............проведут референдум на котором армянское большинство НКР однозначно проголосует за независимость......ну вот и все....

А газ и газпром Михалыч?
Наивно думать что это будет так просто.....(дешево я имел ввиду $)

Михалыч пишет:

да мне кажется все будет приблизительно так-договорчятся Россия ..Турция..Азербайджан..Армения о каком -нибудь отложенном статусе НКР....... установят переходный период для возвращения азербайджанских беженцев... будут наблюдатели от Туркции и России ...НКР оставит окупированные районы Азербайджана...............проведут референдум на котором армянское большинство НКР однозначно проголосует за независимость......ну вот и все....

наблюдатели из Турции?
ты что с ума сошел
так это первые варвары в списке у армян
не надо турок вмешивать

армяне уже проголосовали за независимость 1992 году по моему
предложи новое и разумное

wolf60 пишет:

И что предлогаете ? ?

Я уже предложил, оставить все так как есть. Сколько не говори, что Нагорный Карабах азербайджанский ни чего не изменится.

Kasa пишет:

Михалыч пишет:

да мне кажется все будет приблизительно так-договорчятся Россия ..Турция..Азербайджан..Армения о каком -нибудь отложенном статусе НКР....... установят переходный период для возвращения азербайджанских беженцев... будут наблюдатели от Туркции и России ...НКР оставит окупированные районы Азербайджана...............проведут референдум на котором армянское большинство НКР однозначно проголосует за независимость......ну вот и все....

наблюдатели из Турции?
ты что с ума сошел
так это первые варвары в списке у армян
не надо турок вмешивать

армяне уже проголосовали за независимость 1992 году по моему
предложи новое и разумное

Вот именно что голосовали тока армяне каса! Поэтому тока это

wolf60 пишет:

Kasa пишет:

Михалыч пишет:

да мне кажется все будет приблизительно так-договорчятся Россия ..Турция..Азербайджан..Армения о каком -нибудь отложенном статусе НКР....... установят переходный период для возвращения азербайджанских беженцев... будут наблюдатели от Туркции и России ...НКР оставит окупированные районы Азербайджана...............проведут референдум на котором армянское большинство НКР однозначно проголосует за независимость......ну вот и все....

наблюдатели из Турции?
ты что с ума сошел
так это первые варвары в списке у армян
не надо турок вмешивать

армяне уже проголосовали за независимость 1992 году по моему
предложи новое и разумное

Вот именно что голосовали тока армяне каса! Поэтому тока это

более 93% населения НКО армяне, если азери не голосовали не значит их голоса могли что-что изменить
кстати азербайджанцы отказались

Нее ты коварный подтасовал выборы более 93% армян голосовали за союз с азерами и плюс еще 7% азеров и того все 100% за единое государство АР.
У нас есть поговорка Каса : чем быть умным и думать о судьбе далбарика, лучше самому быть далбариком пусть умный думает о вас..(чето в этом роде)

Нее я делаю как ты подтасовыва факты и мне покайфу это делать...Хотя делаю это не так профессионально как ты.
Просо задолбался херню читать....

Серый пишет:

Ну так для начала,надо чтобы вас снарядами закидывали....а то если опять начнёте,то картина выйдет,что снова армия АР армян бомбардирует....вот тгда и до куры всё потеряете)))

Нет Серый времена нынче не те.Не видать татам армянским ни куры ни карабаха в будущем.Вы не сможее больше прятаться за спинами русских солдат.Русские если вооще не вмешаются то знаешь че будет и ненадо бровировать за счет их которые для вас так много сделали.

Унгерат пишет:

wolf60 пишет:

И что предлогаете ? ?

Я уже предложил, оставить все так как есть. Сколько не говори, что Нагорный Карабах азербайджанский ни чего не изменится.

Унгерат ненадо никаких предложений со стороны....спасбо конечно но это не Казанское ханство...Это земля АзербайДЖАН!

Kasa пишет:

wolf60 пишет:

Нее я делаю как ты подтасовыва факты и мне покайфу это делать...Хотя делаю это не так профессионально как ты.
Просо задолбался херню читать....

так ты еще неудачник фальсификатор

А ты хочешь сказать что ты опытный Жулик?

wolf60 пишет:

Унгерат ненадо никаких предложений со стороны....спасбо конечно но это не Казанское ханство...Это земля АзербайДЖАН!

Сколько не говори халва, во рту слаще не будет. Может быть и была
когда-то, но вы эту землю потеряли. Кому принадлежала земля
Нагорного Карабаха 2000 лет назад?

Ты лучше скажи кому принадлежала Россия 500 лет назад и кому принадлежит теперь

Kasa пишет:

Михалыч пишет:

да мне кажется все будет приблизительно так-договорчятся Россия ..Турция..Азербайджан..Армения о каком -нибудь отложенном статусе НКР....... установят переходный период для возвращения азербайджанских беженцев... будут наблюдатели от Туркции и России ...НКР оставит окупированные районы Азербайджана...............проведут референдум на котором армянское большинство НКР однозначно проголосует за независимость......ну вот и все....

наблюдатели из Турции?
ты что с ума сошел
так это первые варвары в списке у армян
не надо турок вмешивать

ну по факту Армения все равно уже щас налаживает отношения с Турцией с одной стороны... с другой стороны Турция будет этаким гарантом исполнения соглашений для Азербайджана .... опять же по факту в нынешних условиях Азербайджан не сможет контрорлировать Карабах в котором большинство населения составляют армяне, даже с учетом возможного возвращения азербайджанских беженцев ...единственный способ это тотальные террор и депортации армян, что в современрных условиях вряд ли возможно, поэтому единственный вариант эьл обсуждение условий признания Азербайджаном независимости Карабаха ...Россия конечно стремится налаживать отношения с Азербайджаном ...да и Азербайджан не против ..вон даж Алиеев на юбилей МГИМО приезжал..кучу теплых слов наговорил, да тока Армения старый и проверенный союзник России поэтому какие либо размены вряд ли возможны ....

Не может турция давать какие лбо гаранти.поскольку до сих пор отрицет что массовые уничтожения своих граждан по этническому признаку является преступлением....турция это отрицает и не может считатся достаточно цивилизованным гос-вом для армении чтобы давать гарантии.
И к томуже это страна к кторой имеются территориальные притензии.....ти что дима?!?!?!

Серый ...ну несмотря на это Армения сейчас отношения с Турцией все равно налаживает .... .. и дальше скорее всего отношения будут более тесн7ыми и взвешенными....я думаю Турция не гарантии будет давать а выступать в роли наблюдателя .... хотя возможен вариант и с ЕС .... тут все будет определяться тем кого в качестве посредника со своей стороны Азербайджан выберет ....

wolf60 пишет:

Ты лучше скажи кому принадлежала Россия 500 лет назад и кому принадлежит теперь

500 лет назад России не было.