Отношение мусульман к иноверцам

Эта тема в одном, уже ставщим мне родном, форуме вызвала столько шуму, что тему закрыли.
Бытует мнение, что в Коране сказанно: убивайте неверных.
Я лично такого там не увидел, в прямом смысле, но в суре про ибрагима столько ненависти, что я ещё дальше отдалился не только от ислама, но и религии в общем.
Хотелось бы почитать комменты объективного содержания, без гона и взаимных оскарблений.
Если есть знатоки Корана, то хотелось бы подисскутировать на эту тему...
Предупреждаю: любое оскарбление будет наказанно по УК нашейго государства.

Олег, мне тоже очень это интересно.
Но то ли знатоками ислама себя никто не считает,
то ли опасаются горячести темы...
Не дождемся мы с тобой, наверно... :(

Не очень-то хорошая тема!
А почему?!! Ну к примеру:
Кого называют в Исламе "неверный"?

T80rus пишет:

Не очень-то хорошая тема!
А почему?!! Ну к примеру:
Кого называют в Исламе "неверный"?

Темы не бывают плохие. Есть люди не умеющие дисскутировать.
Я бы с удовольствием вызвал бы к Барьеру знатока Ислама и вот уверяю - никакого бы гона в адресс друг друга не было бы.
Крик- удел безпомощных людей...

И всё же есть один вопрос:
"неверные" в исламе
кто это?

T80rus пишет:

И всё же есть один вопрос:
"неверные" в исламе
кто это?

Скажу как я это понимаю...
"Неверные" - не мусульмане.
Да. Политкорректности мало, но когда то и "еврей" было оскарбительным.
Поехали дальше...
Неверные - значит не истинно верующие.
Иноверцы сразу конечно возмутятся!
Не только они, но и я, агностик, возмущаюсь. Но не только термином "неверный", но и термином "нехристь", а тк же тон каким говорят "гой".
Значит, у всех рыльце в пуху.
Хотя, давайте разбирёмся...
"неверный" - не мусульманин. Не верующий истинно.
"нехристь" - не христианин. Не крещённый.
"гой" - народ. То есть, не принадлежашь к народу Израиля.
Что оскарбительного?
Да ничего!
просто народ способен внести негатив даже в слова "голубой" или "весёлый" (аналог "голубого" на английском -"гей")....
А мы сразу вместо того, чтоб разобраться - махаем пальцами.
Это по поводу термина...
Я бы заменил "неверный" (уж слишком самоуверенно), на термин "иноверующий", что ближе к истине...

Цитата :

Я бы заменил "неверный" (уж слишком самоуверенно), на термин "иноверующий", что ближе к истине...

Да это всего лишь вопросы перевода.

Сражайтесь с теми из получивших Писание
Кто не верует в бога и в последний день
Не воздерживается от запрещённого Богом и Посланником Его,
Кто не исповедует истинную веру,
Пока не станут платить джизью...
9:29 Айат о джизье
А это о чём?

T80rus пишет:

Сражайтесь с теми из получивших Писание
Кто не верует в бога и в последний день
Не воздерживается от запрещённого Богом и Посланником Его,
Кто не исповедует истинную веру,
Пока не станут платить джизью...
9:29 Айат о джизье
А это о чём?

у меня самого много вопросов по этому поводу

T80rus пишет:

Сражайтесь с теми из получивших Писание
Кто не верует в бога и в последний день
Не воздерживается от запрещённого Богом и Посланником Его,
Кто не исповедует истинную веру,
Пока не станут платить джизью...
9:29 Айат о джизье
А это о чём?

у меня самого много вопросов по этому вопросу

во первых говорим про события 7 века.
в эпоху становления ислама в аравии.
Коран был ниспослан Пророку в те времена
и указывал ему путь в его борьбе.
а борьба у них была нешуточная.
а говорить о нравах тех времён.
многобожник?
плати доляну.
станешь муслимом без проблем.

а то что многие пытаются сегодня прикрываться кораном в своих делишках
именно делишках
потому что назвать джихадом убийство ни в чём не повинных людей.
не судите люди по меньшинству.
а о Коране можно поговорить
без провокаций

Олег если можно помести здесь суру о Ибрагиме.
я хочу перевод сравнить

Друзья, вы ошибаетесь.
Слово "неверные", вдумайтесь! неверный - тот, кто не верит.
"Неверные (араб. كافرون ‎‎, кафиру́н) — понятие в исламе для обозначения неверующих в Единого Бога. Этому понятию посвящена 109 глава Корана. Она допускает толкование, что трактовка джихада как исключительно вооруженной борьбы является плодом западного восприятия ислама, и противоречит традиции, которая предписывает решать возникающие проблемы прежде всего мирным путем. Несмотря на сложившийся стереотип, в том числе у самих мусульман, нигде в Коране не сказано, что все немусульмане — неверные, указывается лишь что среди «людей Писания» могут быть «неверные» (см. Коран: 2;62, 5;67).
Если учесть что «верными», то есть последователи «Единого Бога», к тому же «Люди Писания» (то есть Библии) являются представители 3-х основных монотеистических религий, а именно иудаизм, христианство и мусульманство, то становится очевидным заблуждение многих людей, которые считают что «джихад» — это священная война между мусульманами и «не мусульманами».
Слово «кяфир» происходит от глагола «кяфара» и означает «быть замутнённым», «быть неблагодарным», «быть омраченным». В христианской, прежде всего католической, традиции неверными называют мусульман. Под лозунгами борьбы с неверными проходили Крестовые походы.
В то же время, за весь период существования ислама в категорию «неверных» попадали все индуисты, буддисты, зороастрийцы и представители иных неаврамических религий."

Салам Уйгурская княжна
а то думал басурман тута нету

Жмурик пишет:

Олег если можно помести здесь суру о Ибрагиме.
я хочу перевод сравнить

ОК. я как -то помешал её на интере, но Горяночка сама в шок пришла...

sestra пишет:

Друзья, вы ошибаетесь.
Слово "неверные", вдумайтесь! неверный - тот, кто не верит.
"Неверные (араб. كافرون ‎‎, кафиру́н) — понятие в исламе для обозначения неверующих в Единого Бога. Этому понятию посвящена 109 глава Корана. Она допускает толкование, что трактовка джихада как исключительно вооруженной борьбы является плодом западного восприятия ислама, и противоречит традиции, которая предписывает решать возникающие проблемы прежде всего мирным путем. Несмотря на сложившийся стереотип, в том числе у самих мусульман, нигде в Коране не сказано, что все немусульмане — неверные, указывается лишь что среди «людей Писания» могут быть «неверные» (см. Коран: 2;62, 5;67).
Если учесть что «верными», то есть последователи «Единого Бога», к тому же «Люди Писания» (то есть Библии) являются представители 3-х основных монотеистических религий, а именно иудаизм, христианство и мусульманство, то становится очевидным заблуждение многих людей, которые считают что «джихад» — это священная война между мусульманами и «не мусульманами».
Слово «кяфир» происходит от глагола «кяфара» и означает «быть замутнённым», «быть неблагодарным», «быть омраченным». В христианской, прежде всего католической, традиции неверными называют мусульман. Под лозунгами борьбы с неверными проходили Крестовые походы.
В то же время, за весь период существования ислама в категорию «неверных» попадали все индуисты, буддисты, зороастрийцы и представители иных неаврамических религий."

Благодарю за разьеснения...
Вот только что же значит "джихад"?

Жмурик пишет:

Салам Уйгурская княжна
а то думал басурман тута нету

Есть и слава Б-гу не такие, что обитали в джунглях Интера...
:)

Жмурик пишет:

Салам Уйгурская княжна
а то думал басурман тута нету

уа алейкум, брат :)
мы-то есть, вот только времени у нас сейчас маловато :)

Цитата :

Вот только что же значит "джихад"?

Джиха́д (от араб. جهاد‎‎ — усилие) — понятие в исламе, означающее усердие на пути Всевышнего Аллаха, и ложно называемое ориенталистами «Священной войной против неверных». Обычно джихад ассоциируется с вооружённой борьбой мусульман против не-мусульман, однако понятие джихада значительно шире. Некоторые исламские богословы, основываясь на хадисах, делят джихад на большой (духовная борьба с собственными недостатками) и малый (газава́т — силовая борьба с кафирами). Джихад ведётся исходя из возможностей — жизнью, имуществом, словом. Джихад является вершиной столпов религии ислама — и продлится, согласно исламу, до конца дней. Участник джихада называется муджахидом (моджахед). Моджахед — это не только воин, но также учитель, и священник и мать, воспитывающая своего ребёнка. Погибший моджахед считается шахидом, то есть засвидетельствовавшим свою веру перед Аллахом.

Джихад, отдача всех сил и возможностей ради распространения и торжества ислама — одна из главных обязанностей мусульманской общины. Военный джихад совершается лишь при необходимости: для дачи отпора напавшему врагу. Военный джихад ни в коем случае не ведется для распространения ислама, но всегда ведется против тех, кто открыто и воинственно выступает против распространения религии. Понятие военного джихада является второстепенным. Первостепенным же является джихад против зла собственной души. Но, конечно же, может наступить ситуация, когда именно военный джихад будет иметь первостепенную важность.
К сожалению, понятие военного джихада стало основным значением для немусульман и получило у них название «Священная война» (у многих мусульманских народов — Газават, то же что и Джихад). Однако в Исламе нет понятия «священная война». Это христианский термин. По Шариату война может быть либо справедливой (оборонительной), либо несправедливой (захватнической).
Начиная с IX—X вв. понятие джихада наполняется новым содержанием: появились представления о высшей форме джихада — духовном джихаде, внутреннем самосовершенствовании на пути к Аллаху, а также представление о четырёх видах джихада: джихад меча, джихад сердца, джихад языка и джихад руки.

В период национально-освободительного движения идеи джихада используются для активизации борьбы против колониализма.

Цитата :

Начиная с IX—X вв. понятие джихада наполняется новым содержанием:
появились представления о высшей форме джихада — духовном джихаде,
внутреннем самосовершенствовании на пути к Аллаху, а также
представление о четырёх видах джихада: джихад меча, джихад сердца,
джихад языка и джихад руки.

Красиво звучит. Только путанно. Вот мне, современному человеку, усвоившему, что джихад - это война против неверных, мечом (ножом в спину, то есть), огнем и взрывчаткой (я этому всему свидетель), надо объяснить, что это все не джихад.
Я поверю. Но тогда, дорогие мусульмане, когда вы выступите вслух и скажете всему миру, что террористы, взрывающие детей и стариков в автобусах, это не мусульмане(а ведь они все мусульмане и делают свое мерзкое дело с криками Аллах акбар!), а отморозки, которых вы не поддерживаете, а презираете, как обычных убийц, совсем не угодных вашему уважаемому Аллаху(извиняюсь, не знаю, как тут положено сказать).

давайте не будем друг друга провоцировать.
не Ислам положил начало терроризму.
да и вообще, очень глупо образованному человеку ассоциировать терроризм с какой-либо религией, так как им правят личностные интересы отдельных личностей, это стремление к власти, деньгам, обладанию землей.

[quote="Лилах"]

Цитата :

... совсем не угодных вашему уважаемому Аллаху(извиняюсь, не знаю, как тут положено сказать).

положено без иронии :)

кстати ..в Сев. Ирландии (которая к ислами не имеет никакого отношения) католики с протестантами очень активно соревнуются на поприще терроризма .... а уж антисемитизм и массовые уничтожения евреев (тот самый холокост) явно не изобретение исламского мира ...

 Уважаемая Лилах всё зависит от степени развития того или иного мусульманского общества.
в Палестине за ругань шахидов не жилец.
в других странах осуждают и открыто.

Понимаете вопрос с терроризмом сложные .. те кто взрывают автобусы с детьми однозначно являются террористами .... а кем являются те кто бомбят города и в ходе этих бомбежек гибнет большее количество детей ..???

В принципе в современном мире считаются террористами те, кто убивают мирное население вне зоны военных действий и вне связи с их проведением ... вот такой циничный момент ... может он и правильный ...можно разбомбить афгансую деревню убив пятерых талибов и 30 мирных жителей ...и пожать плечами

так что все кто погибли во время войны - побочные жертвы .те кто в мирное время - жертвы террора ...